Форум » STAR WARS » Об обучении джедаев » Ответить
Об обучении джедаев
katalina: Спрошу и тут, пожалуй :) В процессе обсуждения темы о Квай-Гоне возник такой вопрос: если Йода и вообще джедаи Ордена считали, что обучать Энекина нельзя из-за того, что он слишком большой (в эп. 1 эта фраза повторяется около 3х раз), и действительно всегда брали только малышей, почему тогда Йода отдал Люка на воспитание Ларсам? Почему он не забрал его с собой на Дагоба, чтобы там сделать его "настоящим джедаем"? Он что, вдруг понял, что Орден столько веков ошибался? Или это "очередной-ляп-дяди-Лукаса"?
Starhunter: "Эмоции хороши для коров и барышень, у воина эмоций нет". Гурне ц Халек "Дюна 2000".
Kerry: Starhunter Я это запомню. Если бы человек не поддавался чувствам, он бы ненавидел жизнь и хотел бы, чтобы она поскорее кончилась или никогда бы не начиналась. - Д. Свифт Солдат - человек, которого мы кормим в мирное время, чтобы в военное время он попал на фронт.
Jedi Kventin: Kerry - Такой воин много не навоюет. Навронте! А половина - вобще откажется идти туда!
DW: Kerry пишет: Правильно, если есть что-то слабое - его надо убить в зародыше, как это делали в Спарте со слабыми детьми! Так что ли? Именно. хотя, возможно мы подразумеваем под слабостями разные понятия. Я понимаю под слабостями в первую очередь страх, жалость и тд. И прошу заметить что слабостй не должно быть у воина, а не у солдата
Witch: katalina Если все, что в книжках - вранье, то на основании чего вы делаете выводы о том, каким должен быть настоящий джедай?
Witch: Kerry Заставляя детей отречься от чувств, джедаи лишали их всего: родителей, друзей, любимых (в перспективе). С детства им вбивали в головы, что любая привязанность, любой порыв чувств может привести на Темную Сторону Силы А разве джедаев заставляли отрекаться от чувств? Похожи тот же Квай-Гон и Оби-Ван на бесчувственных зомби? ИМХО, как-то не очень. Особенно Кеноби.
katalina: Witch На основании фильмов. А разве джедаев заставляли отрекаться от чувств? Похожи тот же Квай-Гон и Оби-Ван на бесчувственных зомби? ИМХО, как-то не очень. Особенно Кеноби. Особенно Квай-Гон ;)
Witch: katalina На основании фильмов. А можно подробнее? На основании чего вы сделали вывод, что все джедаи, показанные нам в фильме, неправильные, не такие, какими они должны быть, а правильный только тот, кто их предал? Особенно Квай-Гон Ну, если говорить о проявлении всяческих эмоций, то Кеноби с его воплями и рыданиями поэмоциональнее будет, но сие не столь важно. Главное, что не зомби.
katalina: Witch "А можно подробнее?" Можно и подробнее, потому что Ваше следующее предложение не имеет с моими выводами абсолюно ничего общего. В фильме нам два раза рассказали, каким должен быть джедай - Йода в 5м эп. (джедай использует Силу для защиты, а не для нападения и т.д.), и в 6м, когда Люк отбрасывает меч в сторону, в тексте сценария написано, что именно это показало, что джедаем он стал. И Палыч признает это (а признание врага еще важнее, чем признание друга). Вот и все. "Ну, если говорить о проявлении всяческих эмоций, то Кеноби с его воплями и рыданиями поэмоциональнее будет, но сие не столь важно" Я имела в виду несколько другие эмоции, но в принципе это верно :)
Witch: katalina В фильме нам два раза рассказали, каким должен быть джедай - Йода в 5м эп. (джедай использует Силу для защиты, а не для нападения и т.д.), и в 6м, когда Люк отбрасывает меч в сторону, в тексте сценария написано, что именно это показало, что джедаем он стал. 1. Слишком расплывчатая формулировка. Единственый из всех показанных в фильме джедаев, кто однозначно под нее не подпадает - Анакин. 2. А что именно "это"? Можно расписать несколько подробнее, что именно, по-вашему, дало Палпатину понять, что перед ним истинный джедай, которого можно только убить. .
Коран Хорн: Страх разве это плохо? По моему совсем наоборот. Он заставляет думать. (Правда эсли только страх парализует тогда хана) Думать это плохо? Надо контролировать свой страх. Да и вообще все емоции. Слабость превращать в силу.
Gelu: Коран Хорн Хорошие мысли... Вот только они малость неподходят тому персонажу, ник которого ты имеешь... ;) ЗЫ Фильмы дают мало информации... Зря кое-кто не обращает свой взор кроме фильмов на книги, игры и комиксы... зело полезно
0rion Kieffsky: Gelu точно. зело полезно
katalina: Witch Единственный, кто однозначно не подпадает - это Оби-Ван, он все время первым нападал, и от других того же требовал. Остальные иногда первыми, иногда нет :). Под "этим" я имела в виду тот факт, что Люк отказался напасть даже на такое воплощение зла, как Палпатин.
CADARGO: katalina я недавно читал про то что Джедаи делились на 3 типа: - "Консулы" которые использовали Силу и мудрость. Практически не сражались - "Джедаи-Солдаты" они защищали Академию Джедаев. Вот к ним и можно отнести Оби-Вана Кеноби. - "Стражник" был нечто среднее между Консулом и Солдатом. (источник КОТОР 1)
Witch: katalina 1. Мы говорим о применении Силы для защиты. Речь же не идет исключительно о самозащите. Джедаи использовали Силу для защиты других, ну и по возможности себя. И не только при непосредственной угрозе жизни, но и для предотвращения возможного нанесения ущерба. Все действия всех джедаев, кроме Анакина под это определение подпадают. Только Анакин использовал Силу для личной мести. Вы можете привести примеры поведения кого-то из джедаев, аналогичные вырезанию тускенского племени? Или хоть что-то в подобном духе. 2. Мне всегда казалось, что Люк отбросил сабер, чтобы случайно не поддаться чувствам и не добить отца. Про Палпатина он тогда, как мне кажется, и думать забыл. По крайней мере из всей сцены не создается впечатление, что Люк непрерывно пытается подкрасться сзади к императору, чтобы убить его и только в последний момент передумывает. Но если рассматривать ситуацию именно так, то у нас есть еще один пример истинного джедая. Кеноби в последний момент передумал уничтожать олицетворение зла, воплощенное в Вейдере, и поднял сабер. Вот только рядом папы не оказалось, который смог бы помешать убийству. ИМХО, склонность к суициду не является отличительным признаком настоящего джедая. Если Люк отбросил оружие в уверенности, что только отсутствие сабера может помешать ему убить Палпатина, то он не джедай, а просто самоуверенный дурак. Не верю.
DarthVal: CADARGO Не-это ботва. Это сделали исключительно по причине того,что РПГ без классов-не рпг. Дето я об ентом читал....
Padme Amidala: katalina пишет: Menellinnaro Тем паче, в фильме, опять же, ничего явно не показано. В фильме как раз все очень явно показано. Другое дело, что не всем нравится, поэтому они предпочитают трактовать поведение Вейдера по-другому. И в фильме показано, одна фраза "Ты уже спас" говорит о многом, предположения о Анакине оставшемся на ТС лишены каких бы то ни было оснований, кроме фантазий отдельных людей. Ну хочется человеку потолковать о "ситской любви"... ну так я сегодня вообще на клип наткнулась о нежной любви Палпатина и Анакина и потом Сидиуса и Вейдера... это таково же уровня "мысли" как и про существование ситской любви вообще. Хотя если подробно поспрашивать про ситскую любовь, то она по описаниям такая растакая, что я б это любовью не назвала, а какой-то сурогат у них наверняка существует, размножались же они как-то, пардон, но вот к чувствам Анакина к Падме или к Люку это не имеет никакого отношения
Witch: Padme Amidala И в фильме показано, одна фраза "Ты уже спас" говорит о многом Ни о чем конкретном эта фраза не говорит. Разумеется, желающие зачем-то увидеть Вейдера на ССС могут толковать ее как им заблагорассудится. Фильм настолько многозначен, что даже такое абсурдное на мой взгляд предположение вполне в него вписывается. Хотя оно совершенно не вписывается в образ Анакина-Вейдера, который, ИМХО, с малолетства уверенно шел к ТСС. А вот когда он туда добрался, вдруг оказалось, что его от ТСС надо спасать. Можно подумать он на ССС что-то забыл. И совершенно непонятно зачем смешивать несовместимые вещи: отношение к родственникам и способ использования Силы.
Padme Amidala: ТСС в принципе тоже что Падение, ну не верится мне в изначально темных. Тут другое дело, что если человек хочет закостенеть во зле, то помочь ему по крайней мере обычный человек не в силах, пока он сам того не захочет. Так что видя перед собой эдакого сита нужно "не спасать", а посылать его в далекую галактику и защищать то, что в силах защитить, если у сита будут сомнительные порывы. К счастью к Анакину это никоим образом не относится. Да и о каком "уверенно шел к ТСС" идет речь? То что Анакин по молодости был несдержан и порой действовал под влиянием минутного порыва, не соотнося эмоции и разумом, говорит лишь о возможности быть совращенным манипулятором вроде Палпатина, но вовсе не о изначальном ситском предназначении А фильм не многозначен, а многопланов, но вовсе не способствует софистике, по поводу переходов на ТС и СС все показано довольно-таки точно, начиная с названия шестого эпизода "Возвращение джедая". Пустыми фразами в старой трилогии Лукас не разбрасывается, или вы хотите сказать, что у Вейдера просто был предсмертный словесный понос и он не понимал, что и зачем он говорит. И если вы отрицаете возвращение Анакина, то не просто не желаете видеть и слышать сказанного героями саги, но вообще отвергаете то смысловое наполнение, которое Лукас в нее вложил А вот истинная любовь к родственникам и ТС и правда несовместимы, разве что пока путь на ТС только начался, но с дальнейшим продвижением эта любовь искажается
полная версия страницы