Форум » STAR WARS » Об обучении джедаев » Ответить
Об обучении джедаев
katalina: Спрошу и тут, пожалуй :) В процессе обсуждения темы о Квай-Гоне возник такой вопрос: если Йода и вообще джедаи Ордена считали, что обучать Энекина нельзя из-за того, что он слишком большой (в эп. 1 эта фраза повторяется около 3х раз), и действительно всегда брали только малышей, почему тогда Йода отдал Люка на воспитание Ларсам? Почему он не забрал его с собой на Дагоба, чтобы там сделать его "настоящим джедаем"? Он что, вдруг понял, что Орден столько веков ошибался? Или это "очередной-ляп-дяди-Лукаса"?
Witch: Padme Amidala если человек хочет закостенеть во зле, то помочь ему по крайней мере обычный человек не в силах, пока он сам того не захочет У меня складывается впечатление, что вы смешиваете понятия ТСС-ССС и зло-добро. ТСС - не зло, а способ использования Силы, опирающийся на умение извлекать мощь из деструктивных эмоций, держа их, при этом, под неослабным контролем. Да и о каком "уверенно шел к ТСС" идет речь? О его постоянном желании приобрести могущество, стать сильнее всех. все показано довольно-таки точно, начиная с названия шестого эпизода "Возвращение джедая" А если я вам скажу, что шестой эпизод называется "Возвращение джедаев"? И я ведь буду права. Пустыми фразами в старой трилогии Лукас не разбрасывается, или вы хотите сказать, что у Вейдера просто был предсмертный словесный понос и он не понимал, что и зачем он говорит. Где Вейдер говорит, что его спасли от ТСС? Люк мог спасти его от одиночества, от внутреннего конфликта, от зависимости от Палпатина, наконец. вообще отвергаете то смысловое наполнение, которое Лукас в нее вложил Если вложенный смысл заключается в том, что предатель получает прощение совершив очередной акт предательства, то такое смысловое направление я категорически отвергаю. А вот истинная любовь к родственникам и ТС и правда несовместимы Ничего не скажу по поводу истинной любви. Это слишком сложная философская штуковина. Да и не похоже, что Анакин-Вейдер имел хоть какой-то шанс на нее претендовать. Так что я говорю не о любви, а об отношении к близким людям. ИМХО, для Анакина весь мир делился на "Я" и "не Я". Те, кто "Я" подлежали защите, те, кто "не Я" были безразличны. Падме и Люк входили в состав "Я". Палпатин, поначалу, тоже. Когда же одна часть "Я" ополчилась против другой, агрессор был уничтожен. Для сохранения внутренней целосности "Я". ИМХО, вполне нормальная для ситха картина.
Padme Amidala: Witch пишет: У меня складывается впечатление, что вы смешиваете понятия ТСС-ССС и зло-добро. ТСС - не зло, а способ использования Силы, опирающийся на умение извлекать мощь из деструктивных эмоций, держа их, при этом, под неослабным контролем. Этот способ зло как раз и предполагает, так как деструктивные эмоции во-первых разрушают личность, а во-вторых, под их воздействием можно сделать доброе дело разве что по бо-о-о-ольшой случайности, впрочем второе как следствия первого Witch пишет: О его постоянном желании приобрести могущество, стать сильнее всех. Во-первых абсолютная мощь никогда не была для него смыслом жизни, а те гордыня и нетерпение, которые у Анакина были опять-таки увеличивают шансы Палпатина, но вовсе не есть признаком предназначенности ТС Witch пишет: А если я вам скажу, что шестой эпизод называется "Возвращение джедаев"? И я ведь буду права Только если не обращать внимания на грамматику Witch пишет: Где Вейдер говорит, что его спасли от ТСС? Люк мог спасти его от одиночества, от внутреннего конфликта, от зависимости от Палпатина, наконец Простите но из контекста фильма и конкретной сцены следует иначе, разумеется от вышеперечисленного Люк тоже его спас, но главным моментом как раз и было осознание прошлых ошибок и внутренний подъем над ними. Плюс ко всему только после перехода на ССС Анакин мог стоять и рядом и вместе с джедаями в Силе Witch пишет: Если вложенный смысл заключается в том, что предатель получает прощение совершив очередной акт предательства, то такое смысловое направление я категорически отвергаю. цитата: Если вложенный смысл заключается в том, что человек как бы низко он не зашел во зле, может подняться, осознав свои ошибки и отвергнув палпатинообразных друзей, то я это категорически приветствую Witch пишет: Ничего не скажу по поводу истинной любви. Это слишком сложная философская штуковина. Да и не похоже, что Анакин-Вейдер имел хоть какой-то шанс на нее претендовать. Так что я говорю не о любви, а об отношении к близким людям. ИМХО, для Анакина весь мир делился на "Я" и "не Я". Те, кто "Я" подлежали защите, те, кто "не Я" были безразличны. Падме и Люк входили в состав "Я". Палпатин, поначалу, тоже. Когда же одна часть "Я" ополчилась против другой, агрессор был уничтожен. Для сохранения внутренней целосности "Я". ИМХО, вполне нормальная для ситха картина. ИМХО он очень даже мог на нее претендовать, несмотря даже на то, что его любовь к Падме к концу третьего эпизода сильно исказилась (это к тому, как ТСС меняет человека и не в лучшую сторону). Отношения к близким людям у ситов из ряда пока ты моим интересам и могуществу не мешаешь, то ты моя прелесссссссть или говоря вашими словами "Я", шаг вправо-влево песенке конец. Я согласна что такой...ну не поворачиваются у меня руки на клавиатуре назввать это иначе чем суррогат любви, может быть нормален для ситха и со временем конфликт интересов разрушает любые чувства. Но дело в том, что изначально к Падме и к концу шестого эпизода к Люку он относился совсем не так, иначе он бы не рискнул империей. И кстати Палпатин в состав "Я" не входил, их связывало много, но только не любовь
Witch: Padme Amidala деструктивные эмоции во-первых разрушают личностьТолько если им поддаваться. под их воздействием можно сделать доброе дело разве что по бо-о-о-ольшой случайностиВерно. Но кто сказал, что ситхи находились под воздействием этих эмоций? Ни ситхи, ни джедаи не позволяли эмоциям обуславливать свое поведение. Мы же видим чем обернулось для Анакина неумение контролировать деструктивные эмоции. Обрезанием. абсолютная мощь никогда не была для него смыслом жизни В приквелах он только об этом и твердит. Только если не обращать внимания на грамматику Именно если обращать внимание на грамматику. У слов the Jedi и the Sith единственное и множественное число совпадают. Так что название Return of the Jedi в равной мере означает как "Возвращение джедая", так и "Возвращение джедаев". Простите но из контекста фильма и конкретной сцены следует иначе В данной сцене и речи нет о спасении от ТСС. Люк отказывается бросать раненного отца и заявляет, что заберет его с собой, спасет. Вейдер отвечает, что его уже спасли. От чего именно не уточняется. главным моментом как раз и было осознание прошлых ошибок и внутренний подъем над ними. Это когда это Вейдер успел ошибки осознать? Так и представляю себе картину. На полу сын в конвульсиях дергается, папу на помощь зовет, а папа над ним стоит, свою жизнь анализирует и решает: Да ТСС - плохо, подамся, пожалуй, назад. только после перехода на ССС Анакин мог стоять и рядом и вместе с джедаями в Силе Почему? Сила едина, а покойникам делить нечего. человек как бы низко он не зашел во зле, может подняться, осознав свои ошибки и отвергнув палпатинообразных друзей Согласна. Если бы это было так, я бы не возражала. Но ничего подобного в фильме нет. Вейдер не кидается помогать повстанцам, не пытается уничтожить суперлазер. Он нигде ни словом ни обмолвился о том, что признает свои ошибки. Он просто убивает человека, когда-то спасшего ему жизнь и доверившегося на этот раз. он очень даже мог на нее претендовать С какой это стати? Во втором эпизоде лично я увидела только влюбленность, игру гормонов, в третьем - собственника, который даже не признает за женой право иметь собственное мнение, а решает все за нее. Он не Падме любит, а себя. Не ее потерять боится, а боится одиночества. Это не любовь. Это страсть. И не из светлых. Отношения к близким людям у ситов из ряда пока ты моим интересам и могуществу не мешаешь, то ты моя прелесссссссть Совершенно верно. Именно так себя Вейдер и ведет. Как только Палпатин нарушает интересы Вейдера, Вейдер его убивает. Но дело в том, что изначально к Падме и к концу шестого эпизода к Люку он относился совсем не так, иначе он бы не рискнул империей. Я не вижу в поведении Анакина по отношению к Падме никаких намеков на высокие чувства. Вначале это игра гормонов, физическое желание, потом боязнь потерять жену и остаться ни с чем. Ибо привык к душевному комфорту. Нигде ни на мгновение в третьем эпизоде не чувствуется, что он переживает за нее. Зато неоднократно говорится, что он не желает ее терять. И его совершенно не заботит насколько его поступки приемлимы для Падме. Ее мнение ничего не значит. И вы станете настаивать на том, что это любовь, а не страсть собственника? Да и с Люком тоже не очень красиво получилось. Папа лично приводит сыночка на убой. Очевидно из великой любви к нему. И кстати Палпатин в состав "Я" не входил, их связывало много, но только не любовь А кто говорил, что в состав "Я" должны входить только те, кого любишь? Кстати. показательный момент. Анакин страшно возмущается, когда джедаи предлагают ему следить за возможным сторонником ситха, но вот когда чуть раньше сам Палпатин предлагает ему шпионить за джедаями, парень воспринимает идею чуть ли не с восторгом. Это ли не свидетельство того, насколько близок был ему Палпатин?
DarthElros: Это ли не свидетельство того, насколько близок был ему Палпатин? Если судить по фильму, то Плапатин был для Энакина почти что как отец. Да и не задумывается Энакин, что Палпатин заставил его "шпионить" за джедаями. Парень в этот момент думает только о том, что его примут в совет и сделают магистром
Padme Amidala: По поводу поддаваниям эмоциям и страстям. Поначалу как раз возможностью им поддаться и поиметь все желаемое потенциальных ситов и соблазаняют, а потом если ситенок остался вживых, то он начинает и вправду не поддаваться эмоциям а использовать их, потому что все они отходят на второй план по сравнением с главной страстью - жаждой власти, и тут уж ситх полностью в ее власти А диструктивные эмоции разрушают личность уже тем, что они есть и человек не разбирает их по косточкам, не анализирует и не сублимирует. а хранит в себе, как это и делают ситхи В приквелах он только об этом и твердит. Например в первом особенно Ошибок Анакин конечно наделал но маньяком-властолюбцем он никогда не был Witch пишет: Именно если обращать внимание на грамматику. У слов the Jedi и the Sith единственное и множественное число совпадают. Так что название Return of the Jedi в равной мере означает как "Возвращение джедая", так и "Возвращение джедаев". Что-то я ходила по английским сайтам и благополучно натыкалась на джедаев во множественном числе. Другое дело. что в английском языке когда существительное употребляется как прилагательное, то число не меняется. А каких джедаев вы кстати имеете ввиду? Люка? он с джедайского пути и не сходил и не пропадал никуда, джедаев как Ордена? если б это была ключевая мысль, то о возрождении Ордена было б сказано хоть полслова Witch пишет: В данной сцене и речи нет о спасении от ТСС. Люк отказывается бросать раненного отца и заявляет, что заберет его с собой, спасет. Вейдер отвечает, что его уже спасли. От чего именно не уточняется. Простите, Вам не кажется, что Вы за деревьями не видите леса? Witch пишет: Это когда это Вейдер успел ошибки осознать? Так и представляю себе картину. На полу сын в конвульсиях дергается, папу на помощь зовет, а папа над ним стоит, свою жизнь анализирует и решает: Да ТСС - плохо, подамся, пожалуй, назад. Мысли скорее всего зарождались и раньше, но Вейдер отказывался им следовать, а финальная сцена была тем решающим толчком, который наконец-то все расставил по своим местам, своеобразный рубеж Witch пишет: Почему? Сила едина, а покойникам делить нечего Расстворившийся в Силе и покойник пожалуй не одно и тоже, не стояли б они так мир-дружба Witch пишет: Согласна. Если бы это было так, я бы не возражала. Но ничего подобного в фильме нет. Вейдер не кидается помогать повстанцам, не пытается уничтожить суперлазер. Он нигде ни словом ни обмолвился о том, что признает свои ошибки. Он просто убивает человека, когда-то спасшего ему жизнь и доверившегося на этот раз. Помогать повстанцам он тогда уже вряд ли мог. Долго и пространно каятся, перечисляя все именна невинно убиенных тоже особо времени не было, а фраза "Ты уже спас" проста и лаконична, Лукас не разводит пафосную речь, это было бы неестественно с уст умирающего человека, который хочет хотя бы успеть посмотреть на сына своими глазами Witch пишет: Он не Падме любит, а себя. Не ее потерять боится, а боится одиночества. Это не любовь. Это страсть. И не из светлых. В то, что Вы описываете его любовь уже потом превратилась, когда он начал делать шашки на ТС Witch пишет: Совершенно верно. Именно так себя Вейдер и ведет. Как только Палпатин нарушает интересы Вейдера, Вейдер его убивает. Но заметьте, сами интересы Вейдера разительно поменялись, если до этогодля него во главе стояло могущество и империя, а Люк хочет быть соправителем, а не хочет, так как Вы выразились "на убой сыночка", то потом в нем если можно так выразится окончательно пробуждается истинная суть - Анакин Скайвокер, о котором до этого говорили вообще в третьем лице, именно с возвращением на СС полностью перестраивается система приоритетов, он вспоминает что значит любить, а упивание могуществом теряет для него остроту Witch пишет: Это ли не свидетельство того, насколько близок был ему Палпатин? Это свидетельство, как парню задурили голову, что он был готов на все, чтоб угодить Палпатину и спасти жену DarthElros пишет: Если судить по фильму, то Плапатин был для Энакина почти что как отец. Только сам Анакин "как отец" употребляет в отношении Оби-Вана почему-то
DarthElros: Padme Amidala Только сам Анакин "как отец" употребляет в отношении Оби-Вана почему-то Это так, но при этом Энакин почему-то постоянно твердит Оби-Вану, что Палпатин не плохой человек и что он вообще белый и пушистый - а не это ли свидетельство того, что Палпатин очень близок Энакину, почти как отец? Иначе зачем бы он стал так выгораживать Палпатина перед всеми кем не попадя?
Witch: Padme Amidala все они отходят на второй план по сравнением с главной страстью - жаждой власти Это еще откуда? На основании чего вы делаете такой странный вывод? Ошибок Анакин конечно наделал но маньяком-властолюбцем он никогда не был Я где-то писала о властолюбии Анакина? Не припоминаю такого. Что-то я ходила по английским сайтам и благополучно натыкалась на джедаев во множественном числе. А других грамматических ошибок вам там не встречалось? джедаев как Ордена? если б это была ключевая мысль, то о возрождении Ордена было б сказано хоть полслова О возвращении Вейдера тоже ни слова не говорится. Простите, Вам не кажется, что Вы за деревьями не видите леса? Нет. Я просто не выдираю фразы из контекста. Мысли скорее всего зарождались и раньше, но Вейдер отказывался им следовать Это не факт из фильма, а ваши домыслы. Приведите мне пример того, что Вейдер был недоволен своими действиями. Что пребывание на ТСС ему не нравилось. Расстворившийся в Силе и покойник пожалуй не одно и тоже, не стояли б они так мир-дружба Верно. Они теперь часть Силы. Единое целое. Помогать повстанцам он тогда уже вряд ли мог. В момент принятия решения Вейдер был вполне здоров. фраза "Ты уже спас" проста и лаконична, Лукас не разводит пафосную речь, это было бы неестественно с уст умирающего человека, который хочет хотя бы успеть посмотреть на сына своими глазами Разумеется. Просто фраза не настолько однозначна, как вы заявили. Лукас оставляет зрителю возможность самостоятельно раскинуть мозгами. В то, что Вы описываете его любовь уже потом превратилась, когда он начал делать шашки на ТС Вы имеете в виду второй эпизод? Ибо страсть к Падме и поворот к ТСС случились практически одновременно. сами интересы Вейдера разительно поменялись, если до этогодля него во главе стояло могущество и империя, а Люк хочет быть соправителем, а не хочет, так как Вы выразились "на убой сыночка", то потом в нем если можно так выразится окончательно пробуждается истинная суть - Анакин Скайвокер Сначала ему был выдан карт-бланш в отношении Люка, потом Палпатин заявляет, что надо работать над парнем вдвоем. И Вейдер весьма активно участвует в процессе. Он явно не видит ничего плохого в ТСС, если с таким жаром тянет туда сына. И его последний поступок совершенно ситхский. Убийство и предательство. Это никогда не было в числе светлых методов. И истинная суть Анакина никогда не менялась. Он всегда был готов на что угодно ради близких людей. Это свидетельство, как парню задурили голову, что он был готов на все, чтоб угодить Палпатину и спасти жену Ни о каком спасении жены и участии в этом Палпатина речь тогда еще не шла.
Padme Amidala: Witch пишет: Это еще откуда? На основании чего вы делаете такой странный вывод? Выражение жажда всемогущества вас устроит больше? Если б мы общались на английском языке мы бы употребляли слово power. Скажите ситы этого не жаждут?????? Вывод сделан на основе многих статей как написанных джедаями так и ситами. ТО же относится и к властолюбию, ваш лук на нашу цыбулю похож. У Анакина этого не было. У него была гордыня, это да, и было желание действовать, но самовыпячивания, тяги к абсолютной мощи звыняйте нет Witch пишет: А других грамматических ошибок вам там не встречалось? Я просмотрела словари, в этом аспекте Вы правы. Но это не меняет перевода. Лукас лично объяснял, что в названии третьего эпизода "ситхи" д.б. во множественном числе, а в названии шестого - "джедай" в единственном. О возвращении Вейдера там говорит сам сюжет, здравый смысл, его слова, финальные сцены и так далее, ну если Вам приятнее эта мысль, я не буду нарушать Ваш душевный покой Что касается "домыслов", то логично что перед каждым серьезным действияем у человека переодически мысли мелькают, он им не следует и за ними не идет до решающего момента. Конечно можно считать это и полностью спонтанным озарением, это просто более сказочный вариант, но существования перехода ни первый ни второй варианты не отменяет Witch пишет: Верно. Они теперь часть Силы. Единое целое. Сильно я сомневаюсь. что джедай и сит будут стоять бочком и улыбаться в Силе, ведь они не утратили своей души и сознания. Вы в это верите? Ну верьте что ж Witch пишет: В момент принятия решения Вейдер был вполне здоров. Со времен решающего поворота и до смерти времени было ровно на выбрасывание Палпатина, потом он уже не мог помочь повстанцам, и еще при всей моей любви к повстанцам, СС и повстанцы идут рядом и в ногу, но не есть тождеством Witch пишет: Разумеется. Просто фраза не настолько однозначна, как вы заявили. Лукас оставляет зрителю возможность самостоятельно раскинуть мозгами. Разумеется, но раскинуть мозгами и исказить произведение это разные вещи Witch пишет: Вы имеете в виду второй эпизод? Ибо страсть к Падме и поворот к ТСС случились практически одновременно. На счет шашков я имею ввиду третий эпизод, во втором лишь показывается высокая вероятность поворота к ТСС, но не более Witch пишет: Сначала ему был выдан карт-бланш в отношении Люка, потом Палпатин заявляет, что надо работать над парнем вдвоем. И Вейдер весьма активно участвует в процессе. Он явно не видит ничего плохого в ТСС, если с таким жаром тянет туда сына. И его последний поступок совершенно ситхский. Убийство и предательство. Это никогда не было в числе светлых методов. И истинная суть Анакина никогда не менялась. Он всегда был готов на что угодно ради близких людей. И правда по началу не видит. Переход совершается после, а не с первого взгляда на Люка, я кажется ни где не писала иначе. Со временем происходит перелом, он не только не тянет сына, он верит ему, что в нем еще есть добро и возвращается к свету сам и кидает Палыча в глубокую-глубокую шахту, угроза жизни сына в самом деле послужила катализатором в этом, помогла расставить приоритеты и многое осознать. То что для Анакина всегда первичным были близкие люди, а не могущество говорит лишь о том, что он никогда и не был стопроцентным ситом и никому его суть не удалось исказить Близким Палпатин в самом деле был, как человек, который по шерстке гладил его тщеславие и очень хорошо прикидывался другом. Но вряд ли это можно назвать чем-то вроде настоящей дружбы, и уж тем более после перехода на ТСС ЗЫ: времени мало у меня, и если Вас сам Лукас не убедил, то что ж поделаешь. Я в корне не согласна с Вашим мнением, но я как говорится, отдам жизнь, чтобы Вы смогли его высказать
Witch: Padme Amidala Выражение жажда всемогущества вас устроит больше? Разумеется. У Анакина этого не было. У него была гордыня, это да, и было желание действовать, но самовыпячивания, тяги к абсолютной мощи звыняйте нет Есть. Он сам это заявляет во втором и в третьем эпизодах. Другое дело, что он поначалу пытался это свое стремление стать самым сильным объяснять благими намерениями. Лукас лично объяснял, что в названии третьего эпизода "ситхи" д.б. во множественном числе, а в названии шестого - "джедай" в единственном. Ну и что? Двусмысленности названия это не меняет. Автор может хоть с пеной у рта доказывать, что он хотел сказать. Зритель же видит то, что показано. И делает выводы на основании своего жизненного опыта. В этом смысле автор не властен над тем, как его произведение воспринимают другие люди. О возвращении Вейдера там говорит сам сюжет, здравый смысл, его слова, финальные сцены и так далее Не будем спорить о сюжете и прочих вещах. Рассмотрим рядовой здравый смысл. Получается, что махровому убийце и предателю достаточно убить своего начальника, чтобы ему тут же простились все грехи. Извините, но здравым смыслом здесь и не пахнет. Конечно можно считать это и полностью спонтанным озарением, это просто более сказочный вариант А можно посчитать элементарным спонтанным поступком, на которые вполне был способен Анакин. Он ни в чем не раскаялся, он просто вдруг понял, что не хочет смерти сына. И это куда логичнее вписывается в образ, чем внезапные душевные терзанияпо поводу многолетнего пребывания на ТСС. Сильно я сомневаюсь. что джедай и сит будут стоять бочком и улыбаться в Силе, ведь они не утратили своей души и сознания. О да, разумеется, они должны немедленно устроить потасовку. раскинуть мозгами и исказить произведение это разные вещи Исказить фильм можно только пересняв его на свой лад. Со времен решающего поворота и до смерти времени было ровно на выбрасывание Палпатина А на основании чего вы делаете убийство символом ССС? он верит ему, что в нем еще есть добро А почему бы в нем этого добра не должно было быть? Ситх - это же не синоним абсолютного зла. То что для Анакина всегда первичным были близкие люди, а не могущество говорит лишь о том, что он никогда и не был стопроцентным ситом и никому его суть не удалось исказить Что-то я не припомню, чтобы он от могущества ради близких людей отказывался.
Margo_st_Just: Вообще-то по большому счету наш спор наверно стар как и изначальная трилогия Witch пишет: Ну и что? Двусмысленности названия это не меняет. Автор может хоть с пеной у рта доказывать, что он хотел сказать. Зритель же видит то, что показано. И делает выводы на основании своего жизненного опыта. В этом смысле автор не властен над тем, как его произведение воспринимают другие люди. Не так все было. Я знаю как было Да уж воистину если слова автора произведениявам не аргумент, куда уж читателям форума:))))) Убийство не есть и не будет символом ССС, но обмануть обманщика не зазорно это раз, а убийство Палпатина в ходе самообороны себя и своего сына лучший вариант из возможных это два. И не само убийство есть свидетельством перехода, это внешняя сторона, дело в том, что не будь перехода Вейдер бы спокойно отправил сына куда Палпатин прикажет, не желая терять империю и власть. Собственно Вейдер понял, что могущество ТСС и прочее для него куда менее важны, чем любовь к сыну, а следовательно ни о какой ТСС уже речь и не идет. Он понял и то, что возвращение и прощение для него возможны, поскольку есть человек, который в него верит, до этого такой возможности и надежды для него в принципе не было. Но к чему я это говорю, если вы это не первый раз слышите/читаете и вам сам замысел Лукаса и слова его героев не указ. У нас свобода слова, каждый свободно высказался и взаимнонесогласился. Я нахожу спор бесполезным ибо нет более слепого, чем тот, кто не желает видеть. Адью P.S. Это я но под другим более моим ником, старый казался мне слишком претенциозным и я его сменила
Menellinnaro: Margo_st_Just "Обмануть обманщика незазорно..." Браво! Браво! Вот ты и согласилась с тем, что применение некоторых "несветлых" методов "во благо" - вещь позволительная. Следовательно - либо ты сама уже сделала "первый шажок на ТСС", и тебе надо срочно пересмотреть свои взгляды, либо Светлая Сторона не такая уж однозначно светлая, раз допускает такое. Впрочем, о Светлой Стороне и ее "багах" можно говорить еще долго. Вспомним хотя бы Йоду и Оби-вана, лгущих Люку. Того же Йоду парой эпизодов раньше, когда он отправляет Оби-вана убить Анакина (именно так: не перевоспитать, а УБИТЬ). Или достаточно именоваться светлым, а делать можно что угодно???
Margo_st_Just: В том-то и дело, что обман обманщика с целью восстановдения правды не есть несветлым методом иначе ты сейчас и Шерлока Холмса в темные запишешь, и Финрода и так далее. Уж звыняйте. но если какой-то палпатинообразный гад будет плести против меня интриги, то получит по заслугам и будет обманут сам, и если как там дальше "пришедший с мечом, от меча погибнет". Так что не надо из светлых делать беззащитных овец. И говорить о багах ты мождешь сколько угодно, нового для меня не скажешь и я тебе не скажу, ты все равно глуха тетеря А светлостью я с тобой меряться не буду, это глупое и дикое занятие, которое мне ни к чему
Witch: Margo_st_Just Не так все было. Я знаю как было Немного не так. Я вполне в состоянии сама разобраться в том, что показано на экране. Без разъяснений чужого дяди. обмануть обманщика не зазорно это раз Остается только продолжить список незазорных поступков: украсть у вора, изнасиловать насильника, предать предателя, убить убийцу. Восхитительные примеры воистину светлого поведения. Оказывается надо всего лишь найти неправедную сторону, а с ней уже позволительно все. убийство Палпатина в ходе самообороны себя и своего сына лучший вариант из возможных это два 1. Палпатин на Вейдера не нападал. 2. Убить сына Вейдер предложил сам. Если того не удасться перевести на ТСС. Вейдер понял, что могущество ТСС и прочее для него куда менее важны, чем любовь к сыну, а следовательно ни о какой ТСС уже речь и не идет. Очень странный вывод. Почему убийство императора, после которого Вейдер становится первым человеком империи, означает потерю интереса к ТСС и могуществу? Только потому, что Вейдер при этом сам попал под удар и не смог от него оправиться? Я нахожу спор бесполезным ибо нет более слепого, чем тот, кто не желает видеть. Я тоже. Ибо нет более слепого и глухого собеседника, чем человек, искренне верящий, что во имя света вполне позволительно убивать и предавать. Судя по всему мы с вами слишком по разному представляем себе свет и тьму. И соответствующие им поступки.
Gelu: ИМХО К джедаям хорошо подходит фраза: Наше дело правое, а врага - найдем
Starhunter: Методика обучения джедаев к Эп1 устарела. Как и правила Ордена.
CADARGO: Witch пишет: Остается только продолжить список незазорных поступков: украсть у вора, изнасиловать насильника, предать предателя, убить убийцу. Восхитительные примеры воистину светлого поведения. Оказывается надо всего лишь найти неправедную сторону, а с ней уже позволительно все. Не путай грешного с праведным! Witch пишет: Немного не так. Я вполне в состоянии сама разобраться в том, что показано на экране. Без разъяснений чужого дяди. Ты лучше прочитай что в книге написано, потому как в фильме многие моменты пропущены Witch пишет: Очень странный вывод. Почему убийство императора, после которого Вейдер становится первым человеком империи, означает потерю интереса к ТСС и могуществу? Только потому, что Вейдер при этом сам попал под удар и не смог от него оправиться? Еще раз послушай последние слова Вейдера-Анакена Witch пишет: Судя по всему мы с вами слишком по разному представляем себе свет и тьму. И соответствующие им поступки. Возможно что это понятие искривлено не у нас, а у тебя потому как моральность и аморальность поступков в ЗВ не всегда можно измерить наими нормами морали! Gelu пишет: ИМХО К джедаям хорошо подходит фраза: Наше дело правое, а врага - найдем Нет это скорее про Палыча и Империю: "Мы правы, а кто с нами не согласен тот ВРАГ" Starhunter пишет: Методика обучения джедаев к Эп1 устарела. Я с тобой согласен ибо все каноны обучения были придуманы за 8 тысяч лет до начала 1го эпизода Starhunter пишет: Как и правила Ордена Ну правила периодически расматривались Советом, от того и был введен запрет на браки!
Margo_st_Just: CADARGO пишет: Возможно что это понятие искривлено не у нас, а у тебя потому как моральность и аморальность поступков в ЗВ не всегда можно измерить наими нормами морали! Оно там и правда то ли искривленное, то ли неполное, пусть уж человек сам разбирается. Но вот моральность и аморальность в мире ЗВ не имеют никакого конфликта с нашими, особенно если смотреть в глубину. Конечно надо учитывать, что благодаря Силе у джедаев было меньше информационных проблем и они в самом деле ЗНАЛИ как будет лучше в тех случаях, когда слушали Силу, в нащем мире такой инфоплюшки нет. Но моральность не меняется покуда мы тем более говорим о людях и гуманоидах, а не о пауках в банке. А так со всем согласна. Starhunter пишет: Методика обучения джедаев к Эп1 устарела. Как и правила Ордена. Каноны обучения равно как и правила Ордена пересматривались и имхо не всегда в разумную сторону, по поводу тех же браков и детей например. Заблуждения у всех бывают. да не у всех проходят. У джедаев прошли, насколько я понимаю, после возрождения Ордена Люком
CADARGO: Margo_st_Just пишет: после возрождения Ордена ЛюкомДа Люк разрешил браки однако это не решила некоторые спроные вопросы, а джедаи как переходили на ТСС так и продолжили переходить
Gelu: CADARGO Нет это скорее про Палыча и Империю: "Мы правы, а кто с нами не согласен тот ВРАГ" Джедаев это как раз хорошо касается... помнишь их отношение к форсюзерским организациям??? (конкурирующим фирмам, так сказать)
Коран Хорн: Наш шпион это не шпион а герой-разведчик Их разведчик это не разведчик а подлый шпион. А суть таже
полная версия страницы