Форум » STAR WARS » Об обучении джедаев » Ответить
Об обучении джедаев
katalina: Спрошу и тут, пожалуй :) В процессе обсуждения темы о Квай-Гоне возник такой вопрос: если Йода и вообще джедаи Ордена считали, что обучать Энекина нельзя из-за того, что он слишком большой (в эп. 1 эта фраза повторяется около 3х раз), и действительно всегда брали только малышей, почему тогда Йода отдал Люка на воспитание Ларсам? Почему он не забрал его с собой на Дагоба, чтобы там сделать его "настоящим джедаем"? Он что, вдруг понял, что Орден столько веков ошибался? Или это "очередной-ляп-дяди-Лукаса"?
Basilews: Методика обучения джедаев к Эп1 устарела. Смысл фразы от меня лично ускользает. Как устарела? В чем это проявилось? Джедаев это как раз хорошо касается... помнишь их отношение к форсюзерским организациям??? (конкурирующим фирмам, так сказать) А что, нормально относились, по-моему. (Кроме ситов, конечно).
Witch: CADARGO Не путай грешного с праведным! И что же я спутала? Конкретно, пожалуйста. Ты лучше прочитай что в книге написано, потому как в фильме многие моменты пропущены Новеллизация - это толкование и дописывание фильма посторонним человеком. Истолковать увиденное я вполне в состоянии сама. Еще раз послушай последние слова Вейдера-Анакена Послушала. Он ничего не говорит ни о переходе, ни о том, что ему надоела ТСС, ни о том, что империя его больше не интересует. Возможно что это понятие искривлено не у нас, а у тебя потому как моральность и аморальность поступков в ЗВ не всегда можно измерить наими нормами морали! Как интересно! Eсли ты смеешь думать не так, как записано в моем уставе, значит у тебя искажены представления о добре и зле! А мораль в ЗВ вполне человеческая. Не надо делать из Лукаса монстра с нечеловеческим восприятием мира. Gelu К джедаям хорошо подходит фраза: Наше дело правое, а врага - найдем ИМХО, это подходит не столько к джедаям, сколько к так называемым их последователям. А вот в мире ЗВ мне как-то не показалось, что джедаи себе врагов искали. У них и без того дел хватало.
Starhunter: Базилевс, смотри - они в течении 10 лет не могли обнаружить ситха, хотя и гоняли вместе с ним чаи Далее, фехотвание. Точно не помню фразу, но всех учили по единому стилю, неодобрительно относясь к тем, кто изучал старый стиль владения мечом.
Witch: Starhunter У меня вопрос. Без подкола. На самом деле интересно. Бывало ли в прошлом, до Руусана, что джедаи не могли почувствовать ситха, если он намертво экранировался, или это исключительно издержки нового времени?
Basilews: Starhunter Вот да, он скрывал свое присутствие в Силе, так что его невозможно было обнаружить. Вот сейчас в "Наследии Силы" Джейсен наглухо закрывается от всех, даже всемогущий Люк не может обнаружить его в Силе. Что до фехтования, то джедаи изучали 6 форм фехтования, плюс Винду то ли придумал, то ли возродил 7-ю. И эта 7-я как раз смыкалась со стилем ситов.
Gelu: Basilews Винду изобрел собственный стиль Ваапад (на пару Сорой Балком) и совместил его с элементами 7-ого.
Basilews: Gelu Винду просто доработал эту форму, создал своей вариант. А ситы ею давно пользовались.
katalina: Witch Даже не знаю, что ответить. По-моему, нам вообще бесполезно разговаривать на эту тему, так как то, что Лукас хотел показать, Вам кажется абсолютно бессмысленным. Это конечно, Ваше право толковать фильм как Вам угодно, но мне тут, пожалуй, сказать нечего.
Margo_st_Just: CADARGO пишет: Да Люк разрешил браки однако это не решила некоторые спроные вопросы, а джедаи как переходили на ТСС так и продолжили переходить Ну так поход под венец еще не гарантирует, что человек на ТСС не пойдет. Кто ж про это говорит. С женой или без ТСС для многих кажется заманчивой
CADARGO: Witch пишет: Истолковать увиденное я вполне в состоянии сама. В-первых, книги по оригинальной трилогии писал "БОГ" Лукас по тому это каноны!!!! Witch пишет: И что же я спутала? Конкретно, пожалуйста. Во-вторых, ты посмотри вокруг не тольк ЗВ. Больших мафиози ловили обманом, либо липовая зделка, либо подставной участник банды. А осталное с твоего списка статьи с Криминального Кодекса. Вот в чем разница!!!!
CADARGO: Margo_st_Just пишет: Ну так поход под венец еще не гарантирует, что человек на ТСС не пойдет Однако так довольно часто случалось!
CADARGO: Witch пишет: У меня вопрос. Без подкола. На самом деле интересно. Бывало ли в прошлом, до Руусана, что джедаи не могли почувствовать ситха, если он намертво экранировался, или это исключительно издержки нового времени? КОТОР2 Крея "старая карга" ее ни один джедай до самого конца игры не ощущал как ситха, а на самом деле она была Лордом Ситхов!!!!!!!!!!!!! Такой пример подойдет????
Witch: CADARGO В-первых, книги по оригинальной трилогии писал "БОГ" Лукас по тому это каноны!!!! Нет. Книги по ОТ писали 4-й эпизод - Алан Дин Фостер 5-й эпизод - Доналд Глют 6-й эпизод - Джеймс Кан. Больших мафиози ловили обманом, либо липовая зделка, либо подставной участник банды. А осталное с твоего списка статьи с Криминального Кодекса. Вот в чем разница!!!! Бандитов и убивали при аресте, и улики подбрасывали, и избивали, так что там не только статьи. Дело в том, что я не отрицаю, что служители закона этот закон преступают. Мне не нравится, когда из преступника делают святого на основании его нового преступления. Да еще и делают на основании этого преступления вывод, что он раскаялся. КОТОР2 Крея "старая карга" Спасибо. Значит и до Палпатина такое случалось.
Starhunter: Базилевс, прочитай новеллизацию Эп2 и Эп6. В первом случае поединок на Джианозисе, во втором - поединок Вейдера и Люка.
Basilews: Starhunter Вот сам почитай новеллизацию Эп2 - что за стиль фехтования был у Дуку и почему джедаи его не использовали. Дуку владел 2-й формой (чисто фехтовальный стиль, что-то вроде спортивной сабли, как я понял), такая у него была причуда; джедаи от этого стиля отказались, т.к. в современной галактике фехтовать было не с кем, они делали упор на отражение выстрелов. А Эп6 - что там?
Witch: katalina По-моему, нам вообще бесполезно разговаривать на эту тему, так как то, что Лукас хотел показать, Вам кажется абсолютно бессмысленным. Не совсем так. Я просто не принимаю аргументов в духе: автор хотел сказать именно это и баста. Есть фильм, есть персонажи, их поступки. Это я и хотела бы обсуждать, а не то, насколько Лукасу удалось показать то, что он хотел. Вы же ведь тоже не согласны с мнением Лукаса, что Кеноби - один из величайших джедаев своего времени и чуть ли не самый светлый персонаж саги. И мне на самом деле интересно ваше мнение по поводу Люка. На самом ли деле он считал, что в состоянии убить императора?
Menellinnaro: Margo_st_Just Шерлока Холмса, может, и запишу - для меня "темный" не ругательство, сама знаешь. Финрода - нет. Кстати, и не обманывал он никого, перечитай Сильм еще раз (простите, господа модераторы, за оффтоп). Но насчет списочка, который тебе скинула Витч, полночтью согласен. Сперва обмануть, потом украсть у вора, убить убийцу.. илшь бы оправдание найти. мерзко это все.
Gelu: Basilews Винду просто доработал эту форму, создал своей вариант. А ситы ею давно пользовались Ваападом они точно не пользовались… По крайней мере мне не известно ни одного ситха использовавшего этот стиль джедаи от этого стиля отказались, т.к. в современной галактике фехтовать было не с кем Вообще-то было. Далеко не все световым мечом режется как масло горчим ножом… Witch И мне на самом деле интересно ваше мнение по поводу Люка. На самом ли деле он считал, что в состоянии убить императора? Смог бы вряд ли, но желание явно было
Starhunter: Бвазилевс, по стилям фехтованию в Эп6 есть хорошие слова, вернее мысли Вейдера о последнем поколении рыцарей джедай во время поединка с сынoм: "Нет малыш, курс электроного тренажера на десять стандартных суток, несколько навыков из безликой техники последней волны джедаев, когда их воины и их техника стали одинаково скучны". Эп2, поединок Дуку и Кеноби: "Оби-Ван не был знаком с такой техникой. Иногда нечто подобное проскальзовало у учителя, но Квай-Гон не удосужился - а может быть, не захотел - показать Оби-Вану приемы. В Храме неодобрительно относились к так называемому старому стилю работы с мечом".
Basilews: Gelu Ваападом они точно не пользовались… По крайней мере мне не известно ни одного ситха использовавшего этот стиль Дарт Бейн пользовался ;) (Path of Destruction) Правда, Карпишин потом сказал, что он назвал это ваападом по ошибке, но все равно седьмая форма (джуйо). Starhunter Этот кусок из описания поединка из Эп2 перековеркан. Вот тебе мой перевод (тоже не дословный, но более точный): "В отличие от Оби-Вана и большинства джедаев, привыкших рубиться на мечах, граф Дуку был искусным фехтовальщиком – приверженцем старого стиля, более эффективного против световых мечей, чем против стрелкового оружия вроде бластеров. Джедаи в целом отказались от старого стиля фехтования, сочтя его фактически непригодным против врагов, которые им встречались в современной галактике; но граф Дуку упрямо придерживался этого стиля, считая его одной из важнейших боевых дисциплин." Что касается фразы из Эп6, то ее вообще нет, это придуманный кусок.
полная версия страницы