Форум » STAR WARS » Об обучении джедаев » Ответить
Об обучении джедаев
katalina: Спрошу и тут, пожалуй :) В процессе обсуждения темы о Квай-Гоне возник такой вопрос: если Йода и вообще джедаи Ордена считали, что обучать Энекина нельзя из-за того, что он слишком большой (в эп. 1 эта фраза повторяется около 3х раз), и действительно всегда брали только малышей, почему тогда Йода отдал Люка на воспитание Ларсам? Почему он не забрал его с собой на Дагоба, чтобы там сделать его "настоящим джедаем"? Он что, вдруг понял, что Орден столько веков ошибался? Или это "очередной-ляп-дяди-Лукаса"?
katalina: Basilews Так вот именно - если ждать у моря погоды, то все может случиться не совсем так, как хочется. Почему сразу не взять ситуацию под контроль? Starhunter Квай-Гон тоже хороший джедай, но испорчен Орденом. Конечно, мало кто знал, но сам ДВ и Палыч прекрасно знали. И если бы фамилия Люка чисто случайно всплыла бы, то все. 0rion Kieffsky А Татуин - просто эталон безопасности? :))) Скайвокер на Татуине был оччень неплохой приманкой для тёмных. Вот именно.
katalina: Йода и Оби-Ван плохие джедаи, а Люк - настоящий джедай. Если тебя в этот ранг посвящает смертельный враг - это показатель!
JEDI IVAN: Кстати надо заметить что при НР многие джедаи предерживались того мнения что Люк был просто приманкой насчет обучения мое ИМХО это есть хорошо поскольку джедаи которые не помнили своих корней больше отдавались цели и разум их эмоциями затемнен не был
katalina: JEDI IVAN Что-то я не поняла насчет приманки? поскольку джедаи которые не помнили своих корней больше отдавались цели и разум их эмоциями затемнен не был С каких это пор у джедаев (настоящих, понятное дело) цель оправдывает средства?
Gelu: katalina Вот на счет Йоды не надо... Его я считаю ИСТИННЫМ джедаем, обучавшимся и жившим по древним канонам. А вот что касается Оби-Вана и Квай-Гона, они не "плохие" джедаи и не "испорчены" орденом, они нечто вроде нового поколения в джедайском мышлении. Люк - тоже новое поколение, котрого можно охарактеризовать - "первый блин комом"
katalina: Gelu Йода, может, и старался жить по старым канонам, но Орден в целом уже полностью разложился. Йода ничего не сделал, хотя имел позицию, позволяющую влиять на процессы. Так что его вина в развале Ордена очевидна. Настоящий джедай не дал бы Ордену так сильно упасть. А Люк как раз восстановил те самые древние принципы, утраченные старым Орденом.
Padme Amidala: Люк настоящий джедай, более настоящий, чем другие. Хотя говорить, что Квай Гон или Йода плохие или испорченные джедаи я бы все же не стала. Да у них были свои ошибки, которых Люк не допустил, не отказывался от любви например, ибо светлый рыцарь, искусственно отказавшийся от любви, это что кот без усов, и не эстетично, и ориентация уже не та. Но Люк все же не первый, это скорее возвращение к истокам, к джедаям древности. Мне так кажется
katalina: Padme Amidala
Starhunter: Сколько он темных джедаев (ситхов) наплодил?
katalina: Starhunter Кто он?
Starhunter: Люк Скайвокер.
katalina: Starhunter В фильме ни одного. Остальное вранье.
Starhunter: В фильме вообще остался 1 джедай - Люк, а Академия и т.д. - вранье.
katalina: Вообще все, что в книжках - вранье.
Basilews: По книжкам к Люку много вопросов, но все претензии сводятся к тому. что рядом с ним не было Йоды и др. учителей, которые подсказали бы ему, что делать. Замечания вроде "не умеешь - не берись" не катят, т.к. кто-нибудь за это дело должен был взяться в любом случае, а кроме Люка, не осталось никого, кто бы мог взяться.
Starhunter: Василий, претензия к Люку по фильму - он бросил обучение и помчался выручать друзей, как результат - потерял руку, а сам стал недоучкой.
JEDI IVAN: Зато спас друзей от гибели
Basilews: Не, тут Хантер прав, никого он не спас, это им пришлось его спасать.
Padme Amidala: Ну недоучил его Йода прежде всего по причине старости, как это не печально Не будь встречи Люка с Вейдером дела были бы у повстанцев плохи еще довольно долго. Конечно в итоге Империя бы все равно пала, но крови бы Палпатин еще с народов попил. Это с точки зрения корысти политической. А если просто по человечески, то Люк помог Анакину снова стать собой, а это победа немалая, может посложнее и поважнее военной. И кстати чего Люк такого важного не знал из того, что не приходит с опытом? И чего там он натворил? Подробнее мне еще читать и читать, но как я помню, благодаря ему возродился Орден, все секреты которого были практически утрачены. Это опять-таки победа немалая. Я не удивлюсь, что Люк мог где-то и ненамеренную ошибку совершить, никто и не собирается на него молиться, но умалять все, то хорошее, что он совершил, неблагородно. И объясните наконец-то мне необразованной, каким образом он "наплодил темных джедаев"????? Сам выучил? Или просто не смог всем свои мозги вставить?
Gelu: katalina Кстати, хотлесь бы тебя спросить - что именно ты считаешь "настоящим джедаем"??? ИМХО Люк ничего не восстановил, он создал новое Basilews "Кто бы мог", не осталось хотя форсюзеров было как всегда не меряно Padme Amidala Не будь Люка, у повстанцев вообще ничего бы не вышло. У Империи не было ни одной причины по которой она должна была пасть Что касается Ордена, то утрачена была только накопленная веками учебная база и множество живых носителей знаний. Палпатин не дурак чтобы (как джедаи) уничтожать холокроны, обширную библиотеку, информацию о мирах и многие другие полезные знания оставшиеся от джедаев. А наплодил он темнышей действительно много. Причина была достаточно тривиальна – непродуманный учебный процесс.
полная версия страницы