Форум » STAR WARS » Об обучении джедаев » Ответить
Об обучении джедаев
katalina: Спрошу и тут, пожалуй :) В процессе обсуждения темы о Квай-Гоне возник такой вопрос: если Йода и вообще джедаи Ордена считали, что обучать Энекина нельзя из-за того, что он слишком большой (в эп. 1 эта фраза повторяется около 3х раз), и действительно всегда брали только малышей, почему тогда Йода отдал Люка на воспитание Ларсам? Почему он не забрал его с собой на Дагоба, чтобы там сделать его "настоящим джедаем"? Он что, вдруг понял, что Орден столько веков ошибался? Или это "очередной-ляп-дяди-Лукаса"?
Kerry: Starhunter я конечно извиняюсь, но мне лень читать всю ветку дискуссии от начала до конца, но по тому, что я прочитала хочу высказать мнение. Мне кажется, что об отбирании детей силой и речи быть не может. это ведь все-таки не методы джедаев. НО дети все же отбирались у родителей. Каким образом? Нет, не грубыми методами, или в результате применения Силы. Родители отдавали свое чадо воспитываться в орден добровольно (ну, в большинстве случаев, наверное). Здесь, на мой взгляд, загвоздка совершенно в другом. Заставляя детей отречься от чувств, джедаи лишали их всего: родителей, друзей, любимых (в перспективе). С детства им вбивали в головы, что любая привязанность, любой порыв чувств может привести на Темную Сторону Силы, и тем самым превращая их в некое подобие зомби (роботов, если хотите). У детей не было ни мамы, ни папы, только учителя. Вернее родители были, но где-то далеко и не факт, что они еще когда-нибудь в этой жизни увидят свое чадо. Или, по-твоему, это не отбирание детей у родителей? и наоборот.
Starhunter: Керри, почитай серию "Ученик джедая". Обик прилетал к предкам на каникулы. А правило про не влюбляться могло быть выработано после сонет лет существования Ордена, когда заметили, что ради спасения любимого челвоека джедай мог перейти на ТС (что стало с Анакиным). Видимо из-за этого и ввели запрет на брак, да и то негласный.
Menellinnaro: Padme Amidala пишет: Не будь встречи Люка с Вейдером дела были бы у повстанцев плохи еще довольно долго. Конечно в итоге Империя бы все равно пала, но крови бы Палпатин еще с народов попил. Это с точки зрения корысти политической. А если просто по человечески, то Люк помог Анакину снова стать собой, а это победа немалая, может посложнее и поважнее военной. Во-первых: с чего бы Империи вот так сразу и падать? да, убили Палпатина, погиб Вейдер, взорвали ЗС. но ЗС - еще не вся Империя. остались гранд-моффы на местах и прочие сторонники, коих было немало. это в фильме все очень просто - раз-два, большой бабах и много танцулек. а на самом деле - республиканцы захватили власть не сразу и не везде. были планеты республиканские, были чисто имперские, были и с самоуправлением (та же Кореллия, к примеру). Жизнь - не кино, все гораздо сложнее. Во-вторых: насчет Люка и Анакина. Откуда ты знаешь, что такое для Анакина "быть собой"? Тем паче, в фильме, опять же, ничего явно не показано. Вейдер убивает Палыча не потому, что почувствовал влияние Светлой Стороны, а потому что Палыч угрожал жизни Люка. Стороны Силы тут ни при чем. Помимо них есть еще человеческие чувства. Любовь например. Но отчего-то всем удобнее толковать этот жест как возвращение на СС. ТОлько было ли "Возвращение"? Был ли Анакин когда-либо по-настоящему сторонником СС?
Starhunter: Менелилннаро, весь прикол в том, что с гибелью Палыча и Вейдера не осталось неоспоримых претендентов на трон, а сразу появилось челвоек 20 имевших приблизителньо равные права. И они начали цапаться не только с Альянсом/НР, но и между собой, разбазаривая ценные ресурсы ввиде ИЗРов, штурмвоиков, истребителей.
Gelu: Menellinnaro Во-первых: с чего бы Империи вот так сразу и падать? да, убили Палпатина, погиб Вейдер, взорвали ЗС. но ЗС - еще не вся Империя. остались гранд-моффы на местах и прочие сторонники, коих было немало. это в фильме все очень просто - раз-два, большой бабах и много танцулек. а на самом деле - республиканцы захватили власть не сразу и не везде. были планеты республиканские, были чисто имперские, были и с самоуправлением (та же Кореллия, к примеру). Жизнь - не кино, все гораздо сложнее Остался бы Вейдер живым, не было бы никакого развла... Моя так думать! Во-вторых: насчет Люка и Анакина. Откуда ты знаешь, что такое для Анакина "быть собой"? Тем паче, в фильме, опять же, ничего явно не показано. Вейдер убивает Палыча не потому, что почувствовал влияние Светлой Стороны, а потому что Палыч угрожал жизни Люка. Стороны Силы тут ни при чем. Помимо них есть еще человеческие чувства. Любовь например. Но отчего-то всем удобнее толковать этот жест как возвращение на СС. ТОлько было ли "Возвращение"? Был ли Анакин когда-либо по-настоящему сторонником СС? Вах! Хорошо сказал. Поддерживаю
Jedi Kventin: Kerry - Наминуту задудем о ЗВ - если бы в реале тебе как главе галактики предложиди выбор -1000 детей радители которых сами сагласятся отдать детей в Храм (какправило дети их плохих семей из бедных на планетах где жить невозможно или плохо ) которые через 5 лет обеспечут мир во всей галактике - и мультимилионы на армию можно будет пустить на помощь мульти милионам жителей твоей галактики?? Разве ты откажешся?? -
Kerry: Jedi Kventin Во-первых, я не претендую на звание главы галактики (разве что на звание человека, которому этот глава доверяет ) Во-вторых, разве я сказала, что обучение детей в Храме - это плохо? Это хорошо, что их с детства обучали всем этим премудростям охраны peace'a и justice'а в галактике. Мне не нравиться другое. Почему чувства могут привести на Темную Сторону?! Особенно светлые, теплые чувства. Мне бы не хотелось не то что оказаться на их месте, но и просто даже знать, что меня охраняют люди отрекшиеся от чувств . Раз уж на то пошло, то представь себя на месте этих детей. Ты б мог вот так просто отказаться от всего? Знать, что это существует, но для тебя это под запретом. Я не понимаю зачем говорить, что этого нельзя, ведь запретный плод всегда так сладок. И конечно, дети, осознавшие чего они были лишены, могли запросто поддаваться разным соблазнам. Мне кажется, это жестоко вот так разрывать родственные связи. В-третьих, я не отказалась бы от предложения помощи жителям галактики, но мне не очень нравиться сам подход к их обучению. Мне жалко тех детей, которые годами не видели своих родственников. Это очень тяжело морально
Starhunter: Kerry, по чувствам. Ты посмотри на Анакина и все поймешь. Большое, светлое, теплое чувство любовь у него к Падме. И к чему привело?
katalina: Starhunter Ты посмотри на Анакина и все поймешь. Большое, светлое, теплое чувство любовь у него к Падме. И к чему привело? Так что теперь, никого не любить? И вообще, любой шаг может привести на ТСС, так что теперь, ничего не делать?
katalina: Menellinnaro Тем паче, в фильме, опять же, ничего явно не показано. В фильме как раз все очень явно показано. Другое дело, что не всем нравится, поэтому они предпочитают трактовать поведение Вейдера по-другому.
Kerry: Starhunter Так Анакин у нас просто образцово-показательный малый? Он ведь не видел ее 10 лет, их любовь была тайной. Интересно, если б джедаи не наложили табу на чувства и Анакин пришел за помощью не к Палычу, а к тому же Йоде, например, все закончилось бы точно так же? Сомневаюсь. И вообще, речь шла о любви к родителям, самым близким и дорогим людям. Это нормально вобще, запихнуть ребенка в "интернат" и чтоб он виделся с родными раз в полгода (или того реже)?!
Jedi Kventin: Kerry - просто чуства это слабое место воина! На них можно сыграть. (Ты же ЗВ смотрела видела как Палыч на чуствах сыграл?) чуство это неплохо но воен должен уметь их конталировать а этотпрактически невозможно!
Kerry: Jedi Kventin Правильно, если есть что-то слабое - его надо убить в зародыше, как это делали в Спарте со слабыми детьми! Так что ли? Радость, грусть, уважение, чувство долга, ненависть - это все чувства, без которых человек не был бы самим собой. Честно, лучше бы детей учили контролировать чувства, и покрепче держать себя в руках, а не отказываться от них под предлогом, что так низзя. (Нет, блин, я ЗВ не смотрела, а здесь просто от нечего делать ) Анакин, тоже мне молодец, думает не головой, а местом на котором сидят. Как по мне, он не лучший пример для подражания.
Jedi Kventin: Разве кто то говрил про убить детей не надо перегибать палку ты ушла далеко от сути разговора - а вот каждый полководец хочет чтобы у него был идеальный воин а это занчит без слабостей четко выполняющий приказ и которого неможет нечто остановить - чуства как ты понимаш сюдану не как не клеются!
Kerry: Я просто привела пример. Точно так же: если ты слабый (тоесть поддаешься чувствам) - тебе нечего делать в ордене. А полководец не думает, что кроме идеальных воинов, солдаты в первую очередь люди, а не роботы?
Jedi Kventin: Kerry - А это уже как говорится Полководцу до лампады для его они пеши которые должны выполнять лиш одну функцию! Остальное побоку!
Kerry: Jedi Kventin Такая вот небольшая притча про полководца: Однажды один великий японский полководец решил атаковать противника. врагов было в десять раз больше, но он был действительно великим воином - и точно знал, как одержать победу. его солдаты были храбры, но кое-кто сомневался в успехе, потому что десятикратное превосходство - это вам не шутки. Перед боем полководец остановился у одного храма и сказал своим людям: "товарищи бойцы! после того, как мы навестим святыню, я брошу монетку. если выпадет орёл - мы победим, если решка - не будем вступать в битву, потому что тогда суждено проиграть. сама судьба держит нас в своих руках, и ее могущество решит все". Они вошли в святыню и помолились. выйдя, полководец бросил монетку. выпал орёл. В бою солдаты знали, что победят, поэтому их натиск был неудержим. они рванулись в бой и бились настолько хребро, что одержали блистательную победу, навсегда оставшуюся в истории "никто не может изменить судьбу", - сказали солдаты своему полководцу после победы. "конечно, нет" - ответил он. думаю, что в этот момент на его лице была загадочная улыбка. Да и как же иначе? ведь полководец - это тот, кто ведет за собой людей. это тот, кто умеет побеждать, творя судьбу своими собственными руками. Тот, кто всегда имеет в кармане монету с двумя орлами.
Jedi Kventin: И ? во первых это всеголишь притча - во вторых написаная 1000 лет тому назад - не под современный бой не под ЗВ шный она не катит нуне как. Третье там забыли упомянуть расшифровку храброго воена - дело в том что храбрым называли того кто сражался неодин год и в каждой битве проявлял отвагу и смелость - А этого непроявиш если ты физически слаб или неумел - Такчто Воены у него были сильными опытными хорошо подковаными профисионалами (В японии профисионалами были Самураи - первое правило Воина самурая - недумать о смерти победе или поражении и тогда победа сама придет к тебе - Их с децтва отучали от ЭМОЦИЙ - самурай мог запросто неморгув и глазом отрубить голову прохожему если тот непоклонился самураю или убить отца потому что так емуприказали) да таким иногда такая шутка может помочь - А было бы у полководца армия селян - Небыло бы полководца - Скажем так неудачный пример :-)
Kerry: Я конечно не спорю, что в военном деле я ноль без палочки, но тем не менее считаю, что с мнением людей (солдат) тоже надо считаться. Если человек может убить отца потому что ему так приказали - для меня он сразу переходит в разряд бездушного убийцы. Кому можно было б тогда доверять, если бы все могли убить любого только потому что так приказали? Всегда пришлось бы быть начеку и не разворачиваться спиной даже к другу. Джедаи ведь тоже были не так просты, им конечно же нужны были люди беспрекословно исполняющие любые указания. Поэтому они и отучали падаванов от эмоций.
Jedi Kventin: Kerry - темнеемение самураев уважали и ценили они были и стажами порядка и судьями и всем прочим - Лукас срисовал своих Джедаев именно с самураев (это по одной из версий) Солдат - это воин, хороший воин - это машина убийства - Хорошая машина убийства это редкость. Потому Воин это призвание и талант. Да воин мудрый добрый воин хороший и все прочие - к сожелению так только в книжках в сказках и так было сотни лет тому назад когда в ходу была часть и достоинство.
полная версия страницы