Форум » STAR WARS » Провидцы » Ответить
Провидцы
JEDI IVAN: Были джедаи провидцы такие как Сайфо Диас Мэйс Винду(кусками провидец) и кусками Энакин. Ну и чем им это помогло ?
Ответов - 57, стр:
1 2 3 All
Jedi_UFO: Ну, Энекин предвидел большую бяку, по-крайней мере, в собственной жизни, но дядя Сидиус втёр ему очки грамотно, потом Энекин втёр очки Винду, который был уверен, что Энекин будет бить Сидиуса, а не его,Винду. А Диас просто не успел никому ничего втереть, пjтому что умер. Вот так оно и бывает :-D Иван, ты таперича ситх? оО
JEDI IVAN: Jedi_UFO Почему ситх? Как был джедаем так и остался )))) Просто я пытаюсь понять зачем было вводить такую бессполезную должность как джедаи-провидцы все равно кроме Винду никто ничего нормально предвидеть не сумел. А Винду вместо того что бы смотреть канал Сидиус ТВ смотрел какую-то муру про южань-вонгов
Oficiren: JEDI IVAN Скорее помешало не достаток предсказаний будушего в том что своими действиями можно подтолкнуть события к более трагичной ситуации примером может служить миф про Эдипа
Sol: Я думаю, предсказания были не для того, чтобы что-то изменить, а для того, чтобы подготовиться и принять неизбежное.
JEDI IVAN: Тогда толку от этой форсы ИМХО когда джедаи получали видение они больше напортачивали чем делали добра
Sol: Да нет, просто то что они видели исправить уже нельзя было, так как выбор был уже сделан. Что бы они не делали все-равно все было бы так как должно было быть.
0rion Kieffsky: будущее всегда в движении
Jedi_UFO: Воот, правильно товарищ излагает, каждый сам управляет своей судьбой и ничто нельзя предвить заранее абсолютно точно. Можно предвидеть войну, но нельзя сказать точно, сколько в ней будет жертв.
Sol: Ничего нельзя предвидеть точно, но все-таки есть некоторые вещи которых не избежать. Правильно сказано про войну, ее допустим не избежать, но сделать так, чтобы свести к минимуму количество жертв, можно. Многие события можно предовратить, но все-таки есть какие-то ключевые точки, ключевые события, изменить которые нельзя. Самый простой пример - смерть, она неизбежна.
Oficiren: Sol пишет: равильно сказано про войну, ее допустим не избежать, но сделать так, чтобы свести к минимуму количество жертв, можно. Избежать можно чего угодно (ну или почьти чего угодно) только при этом сушествует проблема моральности поступков. Ведь в чем проблема долбануть по Геонозису с орбиты и нет никакой войны Лидеры сепов мерты (Аникей и Обик тоже) а в галактике мир и порядок (на какоето время ведь Сидиус жив здоров) Sol пишет: Самый простой пример - смерть, она неизбежна. Все зависит от того как на эту самую смерть смотреть джедаи видели в ней всего лиш переход в другое состояние так что для них смерти не сушествовало что они декларировали в кодексе своей секты:).
JEDI IVAN: Кстати насчет неизбежности смерти это зря Палычу ведь удалось стать бессмертным. Другое дело что его все равно убили но с технической точки зрения он горец ))
Jedi_UFO: Кстати, что меня удивило в ЗВ - есть бластеры-ужастеры, световые мечи, еще много всякой смертоубийственной техники, но нет простешего ядерного оружия. Что это - просто недочет, или же сознательная акция, призывающая к разоружению? :)
katalina: А что, товарищи Сайфо-Диас и Мэйс Винду что-то предвидели? Я такого в фильмах не помню.
JEDI IVAN: katalina а где Сайфо в фильме ? )))) если серьезно то про Сайфо инфа была что он джедай провидец а по Мейсу в книге есть описание того как он видит Корускант времен оккупациии южань-вонгов
JEDI IVAN: Jedi_UFO ядерная бомба берешь один ИЗР и спускаешь его на орбиту планеты наполненный всяким ядовитым и не очень хламом получаешь мир Хоногр это конечно не ядренна бомба но все равно эффект мне понравился
katalina: JEDI IVAN Так я потому и спрашиваю, откуда инфа, если в фильме такого не было. А чего там придумали авторы книг - это другой вопрос :).
basilews: katalina Меньше фильмы смотри :)
JEDI IVAN: katalina ну Лукас уже давно сказл что его ЗВ и ЗВ авторов книг это разные вещи что первое было созданно для души и идеи а второе для закалачивания капусты в немерянных размерах.
Jedi Kventin: вспомни слова магистра йоды "будушее некогда непоказывает что конкретное оно всегда размыто, оно показывает что будет или что может случится" Но все зависит от ваших действий + кто им лекарь что они действовали не так как надо ктомуже незабывай дядька лукас потарался чтобы палпатин был рядом и был всегда в курсе. и менял планы всегда подстраивая новые лвушки.
Oficiren: Jedi_UFO пишет: простешего ядерного оружия Есть оно упоминается в Вектор Прим имено им подорвали ново республиканский крейсер а также в Уязвимой точьке М.Стовера только там бало не ядреное оружие а какоето другое но по мошности врядле уступаюшие. Jedi Kventin пишет: и менял планы всегда подстраивая новые лвушки. За что ему большой респект
katalina: basilews Ты еще скажи "совсем не смотри" :))))) JEDI IVAN Вот именно.
JEDI IVAN: ну тем не менее все мі знаем что Лукас гламурні пад... но книги хоть он на них деньги и сшибает тоже есть часть истории он еще по ним скоро фильмы снимать начнет ))))
CADARGO: Oficiren в "Сверхдальнем" были нейтронные бомбы которые убивали все живое радиацией. Как раз такой Митт'рау'нуруодо Траун, когда был вынужден убить К'баота.
Oficiren: CADARGO В обешем чтото похожее было на Ядреное было
Witch: ИМХО, провидец - это не тот, кому раз в жизни что-то померещилось (как Винду и Анакину), а тот, кто этим делом регулярно занимается. Йода и Кеноби. Чем им это помогло? Йода заранее себе убежище обустроил, а Кеноби не потащил на смерть Люка на ЗС.
JEDI IVAN: Witch а Обик был провидцем? не знал ((
Oficiren: Witch пишет: как Винду Ну винду был частично провидцем и мог видеть некию уязвимые точьки в своих противниках. Witch пишет: Йода заранее себе убежище обустроил В смысле приготовил убежише если это про хибарку на Дагобе то там кажись еше раньше кто то жил
Witch: Oficiren Кто бы на Дагоба ранее не жил, Йода явно знал, куда он отправляется, то есть подготовился к этому заранее. JEDI IVAN Кеноби провидцем был. Его учил этому Йода.
katalina: Witch Кеноби не потащил на смерть Люка на ЗС В смысле не потащил? Он же ж именно туда Люка и потащил?
Oficiren: Witch пишет: Кто бы на Дагоба ранее не жил, Йода явно знал, куда он отправляется, то есть подготовился к этому заранее. Так Йода мог туда когда то в юности заехать по какому нибудь заданию Ордена когда он был юн и полон сил (хотя был ли старый йольф вобше когда нибудь молодым). Witch Тот же вопрос что и у katalinы
JEDI IVAN: Witch нельзя научить быть провидцем это или есть или этого нету
Witch: katalina Потащил на смерть? Он-то его как раз в ангаре оставил. JEDI IVAN Одних способностей мало. Надо уметь ими пользоваться. Вот этому и учат.
CADARGO: Witch а где ты вычитала что Кеноби был провидцем? А вот то что Мэйс Виндe им был об этом написано в книге "Уязвимая точка"
JEDI IVAN: Witch обучать нериально латентные способности так просто не появляются по велению волшебной палочки ))) судьба их джедаям сама посылала
Oficiren: Witch пишет: Потащил на смерть? Он-то его как раз в ангаре оставил. Так тут могло сыграть то что Люк мог просто попастся а вот за себя Обива мог не боятся как никак джедай со стажем Witch пишет: Одних способностей мало. Надо уметь ими пользоваться. Вот этому и учат. Но если нет задатков то как не учись ничего не получится
katalina: Witch А в ангаре разве было более безопасно, чем в любом другом месте ЗС? А вот на саму ЗС Люка притащил именно Обик. И только цепь случайностей и везение, а не провидческие способности Оби-Вана помогли Люку выбраться оттуда живым.
JEDI IVAN: Кстати я сейчас подумал Оби-Ван мог ИМХО легко завалить Вадика один раз сделал второй тоже бы смог почему никто не сделал фишку типа забраться на сокол активировать турели и метким огнем выносить штурмачей пока Оби-Ван пытался нашинковать Вадика?
Oficiren: JEDI IVAN Врядли Старость не радость (плюс алкоголизм и поедание татуинских грибов) Обиван на мустафаре победил юного сита не познавшего до конца всех азов ТСС а на ЗС его встретил Вадик
Witch: CADARGO а где ты вычитала что Кеноби был провидцем? В "Ученике джедая". Там постоянно напирается на то, что Кеноби был способен предвидеть будущее, а Джинн - нет. Поэтому мальчика использовать эти способности обучал не собственный учитель, а Йода. katalina А в ангаре разве было более безопасно, чем в любом другом месте ЗС? Оттуда можно было быстрее улететь, после выключения луча. А вот на саму ЗС Люка притащил именно Обик. На Татуине парня бы вообще убили за компанию с семьей.
JEDI IVAN: Oficiren Вадик мудак пожизненно )))) он не смог познать всю мощь темной стороны потому как его никто этому толком и не обучал а Оби-Ван к концу своей жизни был мастером великой защиты которую пробить можно только прямым попаданием из рокетлаунчера ))) Палыча он бы конечно не завалил но Вадика ИМХО вполне смог бы завалить.
Sol: JEDI IVAN Дело не только в мастерстве владения Силой. Вадик был лучшим воином во всей Галактике, так же как и лучшим пилотом. Если бы не тот злополучный прыжок, еще неясно, чем бы закочилась их первая дуэль с Кеноби. У Кеноби с тех пор практически не было спаррингов, а Вадик все время имел возможность улучшать свои боевые навыки и делал это. Так что по мастерству владения световым мечом он был сильнее Кеноби. Да и потом, как правильно сказал Oficiren, возраст тоже надо принимать во внимание. Это только Йода сумел до самой старости не утратить своих навыков, во многом благодаря тому, что имел возможность тренироваться, хотя как я понял, почти никто из ордена не знал, на что он способен (по крайней мере, Дуку был крайне удивлен).
katalina: Witch "Оттуда можно было быстрее улететь, после выключения луча." В таком случае Люку и Хану вообще не надо было из "Сокола" вылезать :) "На Татуине парня бы вообще убили за компанию с семьей." Если бы Лея не отправила Р2Д2 к Оби-Вану, не убили бы.
JEDI IVAN: Sol ну спарингов Обику как раз хватало Дарт Крей это раз тускенские мудаки это два прямая связь с Кваем это три. А какие спаринги были у Вадика только с роботами и ребелями и как факт не те не другие ничего не могли противопоставить Вадику так что это было легким развлечение)))) Плюс ИМХО кто бы что ни говорил но доспех Вадика ослабил он дал ему некоторые бонусы но в целом он его конкретно ослабил (Мол это доказал )))) почти )))))))
Oficiren: JEDI IVAN пишет: Обику как раз хватало Дарт Крей это раз тускенские мудаки это два прямая связь с Кваем это три Ашарад Хетт согласен а вот Тускены нет нашел что сравнивать Вадика и Тускенов JEDI IVAN пишет: А какие спаринги были у Вадика только с роботами и ребелями 3 єп Книга Дарт Вейдер Становление ситха Комикс чистка а также ряд комиксов где Вадик показывал что его кунгфу из бетар
Witch: katalina В таком случае Люку и Хану вообще не надо было из "Сокола" вылезать :) Это было бы идеальным вариантом. Но их же попытались с корабля выковырять. Если бы Лея не отправила Р2Д2 к Оби-Вану, не убили бы. Разумеется. Но Кеноби же предложил Люку улетать уже после того, как Лея это сделала. Oficiren 3 єп Книга Дарт Вейдер Становление ситха Комикс чистка а также ряд комиксов где Вадик показывал что его кунгфу из бетар Вот только после всех этих событий прошло 20 лет.
Sol: Не надо еще забывать, что Вадик, еще в бытность свою Анакином, провел с Кеноби тысячи тренировочных боев, поэтому они знали друг друга досконально. Но Кеноби после этого получал обучение только премудростям ССС от Квай-Гона, а Сидиус обучал Вадика тайнам ТСС, которая сама по себе гораздо более эффективна в бою по сравнению с ССС. Плюс, возможно Палыч научил Вадика паре-тройке новых приемов, в то время, как Кеноби совершенствовал свои боевые навыки сам. Да и потом, Кеноби всегда был мастером стиля соресу, который позиционируется как пассивный, защитный стиль фехтования. С таким стилем убить соперника можно только поймав его на ошибке, а Вадик, наученный горьким опытом такую ошибку вряд ли бы снова допустил. PS А вообще имхо не надо заморачиваться с этими вещами. Из-за того, что две трилогии разделяют 20 лет вообще нельзя объективно вести подобные дискуссии. Если посмотреть на дуэль в третьем эпизоде и в четвертом, то кажется, что они не только опыта не набрались, а вообще разучились драться. Иначе как еще объяснить, что джедай-недоучка Люк Скайуокер, который толком то и драться не обучался победил в бою в шестом эпизоде лучшего воина Галактики.
Oficiren: Witch пишет: Вот только после всех этих событий прошло 20 лет. Игра форс анлишд где обешали дать пошпилить за Вадика а действия части происходили не задолго до событий эп 4 например в серие ребилион он отрывал какогото темного джедая который подвел Палыча потом охотился на какуюто джедайку которую так и не добили в 3 эп и кто его знает сколько было таких заданий у Вадика. Sol пишет: Плюс, возможно Палыч научил Вадика паре-тройке новых приемов, в то время, как Кеноби совершенствовал свои боевые навыки сам А вот это правильно ведь палыч по сути дела был ситом а уровень обучения ситов бою Лайтсейбер против Лайтсейбера намного выше чем у джедаев они к своей мести тысячулет готовились как никак.
Sol: Еще, забыл сказать. Может Палыч сам и не был непобедимым фехтовальщиком (по крайней мере Винду его смог победить, хотя возможно Палыч специально поддался, чувствуя приближение Аникея), но учитилем он был хорошим - вспомним как он натаскал Мола, которого Джинн с Кеноби вдвоем не смогли замочить, он погиб только из-за собственной тупости и недальновидности. Еще один талантливый ученик - граф Дуку, которого опять же таки Кеноби с Аникеем не смогли убить, причем ни в первый ни во второй раз. Только за счет преимущества в возрасте и силе Аникей его завалил. Ну и самый талантливый ученик - собственно, сам Вадик.
JEDI IVAN: Вадик был ограниченым а Глюк его завалил почти легко в 6 эпизде плюс Обик что не говори но официально был мастером 3 стилей двух полностью и третий ИМХО сам собой подрозумевается
Sol: JEDI IVAN все равно коронным стилем Кеноби был соресу и именно им он чаще всего пользовался. А то, что Люк завалил папашу - полный бред имхо. Лукас просто когда создавал оригинальную трилогию еще не представлял как именно проходило обучение джедаев в старой республике. Но это полная чушь. Не может новичок, который начал тренироваться так поздно после нескольких лет подготовки победить мастера, который обучался с раннего детства.
JEDI IVAN: Sol Ну не знаю ИМХО Вадик все таки калека тем более что его защиту и обычные джедаи могли пробить.
Witch: Sol как еще объяснить, что джедай-недоучка Люк Скайуокер, который толком то и драться не обучался победил в бою в шестом эпизоде лучшего воина Галактики. Объяснить просто. Вейдер поддался. Что же касается Кеноби, то на самом деле спорить бессмысленно. Оба дуэлянта были не последними в фехтовальном деле. И слишком хорошо друг друга знали, чтобы совершать резкие движения и прыжки. Потому и дуэль статичная получилась. Вот только Кеноби знал, что с ЗС улететь ему не суждено. Так что в ряде причин, почему он поддался, готовность умереть была не последней. Уж лучше выбрать самому, как умерать, чем ждать, чтобы тебя на смерть замучали.
Sol: Witch ну мне все-таки кажется, что дуэль получилась статичной потому, что тогда так снимали и возможности снять дуэль как в третьем эпизоде просто не было. Но смотрится она по современным меркам просто убого. Так же в общем то как и все остальные бои в оригинальной трилогии. Хоть я и очень люблю ее, но все-таки в приквелах бои не идут в никакое сравнение - они на порядок выше. Ну а Кеноби просто тянул время, чтобы Люк сотоварищи могли улететь. Я думаю, если бы он чувствовал, что может убить Вадика, он бы это сделал, все-таки лучше погибнуть и забрать с собой самого сильного врага, чем просто умереть. но он изначально понимал, что в бою ему Вадика уже не одолеть. Возвращаясь к теме, может он даже предвидел это. Поэтому просто тянул время, а когда настал момент, опустил меч и слился с Силой.
Witch: Sol может он даже предвидел это. Поэтому просто тянул время, а когда настал момент, опустил меч и слился с Силой. ИМХО, он подходящий момент поджидал. А то, что выбраться надежды нет он не только предвидел, но и понимать должен был. Куча штурмовиков сзади - не игрушки. в приквелах бои не идут в никакое сравнение - они на порядок выше. Не согласна. В приквелах практически все бои - чистая показуха, эффекты ради эффектов. Тот же известный бой Кеноби/Анакин - наглядный пример. Зрелищно до потери сознания и столь же бессмысленно. Словно героев посетило временное безумие и они, вместо того, чтобы сражаться в нормальных условиях, решили по лаве побегать на потеху зрителям. Фи. Уж лучше схватка Кеноби/Вейдер. Там хоть действия противников можно логически объяснить.
JEDI IVAN: Ну штурмочи для Обика не помеха ))) А насчет Вадика ХЗ ((( но ИМХО он мог его убить .
Sol: Witch согласен с Иваном, штурмовиков Кеноби вынес бы в два счета, он на них даже внимание не обращал. А что касается боя, конечно, на вкус и цвет товарища нет, но все-таки, если дуэль в четвертом эпизоде похожа на дуэль двух величайших мастеров и воинов, тогда меня зовут Йода, Мастер Йода.
JEDI IVAN: Sol Мастер Йода для нас честь видеть вас здесь )))))
полная версия страницы